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從小就是 “學(xué)霸” 的王小川，其實不太喜歡自己的 “學(xué)霸” 標簽。他在離開搜狗后的一次交流里，和極客公園創(chuàng)始人 & 總裁張鵬講過自己的看法：“學(xué)霸” 的另一面，意味著在別人設(shè)定好的命題里取得 “高分”，但他接下來其實想找到自己的命題，不想再做別人命題里的學(xué)霸了。
ChatGPT 的爆發(fā)，帶著大模型浪潮撲面而來，王小川自己和所有熟悉他的人，都覺得他是最適合 AI 時代的中國創(chuàng)業(yè)者之一。故事似乎和之前一樣，王小川成立百川智能符合所有人的期待，然后就是響亮的 AI 六小虎的稱號，以及大家在模型評分榜上的位置，產(chǎn)品 MAU 的數(shù)據(jù)、商業(yè)化 ARR 數(shù)字，等等。看起來王小川還是繞不開大家對于 “學(xué)霸” 的期待，有一堆必答題要去回答。
王小川自嘲，一度自己覺得百川成了三個公司：一個做模型，一個做 toB 商業(yè)化，一個做 AI 醫(yī)療。而王小川內(nèi)心真正想做的，并非市場所期待的通用模型問題，而是 “為人類造醫(yī)生，為生命建模型。”
王小川一度覺得這個命題，在迎合更多業(yè)界必答題的過程中，從原點變成了 “遠方”，這讓他覺得很有問題。這種撕扯，最終以今年 4 月開始的大調(diào)整而和解。王小川做出了選擇：團隊從 450 人精簡至不足 200 人，回歸扁平，回歸專注。人數(shù)少了，團隊的 “壓強” 反而上去了，這讓他對于未來，也更有底氣和信心。
外界猜測這是 “遭遇困境” 后的被動收縮，唱衰百川的各種報道滿天飛，這可能是王小川創(chuàng)業(yè)這么多年來被負面新聞包裹得最緊的一次。但是王小川本人選擇沉默、完全沒有回應(yīng)。按照他的原話是 “我需要的是跟自己的內(nèi)心做斗爭，而不是跟環(huán)境做斗爭”。
直到 8 月 12 日，當(dāng)王小川帶著百川全新的醫(yī)療大模型 Baichuan-M2 亮相后，外界才終于看懂了他沉默的這幾個月在做什么。這款大模型的性能超過了 OpenAI 新近發(fā)布的兩個開源模型；而在閉源領(lǐng)域，它的能力也僅次于 GPT-5。但這還不夠。對王小川而言，他的目標，是在醫(yī)療這個垂直領(lǐng)域，實現(xiàn)對通用模型的超越。
這個時候，百川感覺上才真正變回了 “一家公司”，而王小川也終于結(jié)束 “一言不發(fā)”，愿意坐下來和張鵬再次進行一場長談。
這更像是一次坦誠的復(fù)盤，一次對過去兩年喧囂的總結(jié)。也是一次對上半年不少朋友 “小心翼翼” 的關(guān)心和擔(dān)心的回應(yīng)。王小川覺得他現(xiàn)在的狀態(tài)很好，因為他不再需要回答別人強加的必答題，而是可以真正定義自己的問題，并給出他更銳利的答案。
以下為王小川與張鵬對話內(nèi)容實錄，有編輯刪減。
“智能的高度” 與 “應(yīng)用的深度”
張鵬：最近 GPT-5 終于發(fā)布了，我們曾想象它會再次引領(lǐng)產(chǎn)業(yè)的大飛躍，但世界給予的反饋，似乎并不符合這個版本應(yīng)該有的震撼。現(xiàn)在大家探討 AIcoding 的熱情、以及感嘆 Anthropic 估值已經(jīng)接近 2000 億美金的熱情似乎更高漲，你怎么看這些現(xiàn)象？
王小川：這可能是美國激烈競爭格局下的必然結(jié)果。畢竟那邊牌桌上還有 Grok、Anthropic 等強勁的對手。值得注意的是，AI coding 確實也呈現(xiàn)了一個可能比 ChatGPT 擁有更好商業(yè)模式和數(shù)據(jù)飛輪的通向 AGI 的通道。
很可能，今天 OpenAI 正處于一個相對劣勢的階段，在競爭壓力下顯得有些倉促地發(fā)布了產(chǎn)品。所以，給人感覺有點 “拉下神壇” 了。但我覺得這不代表 OpenAI 就此沉寂，更不意味美國 AI 創(chuàng)新后繼無人。恰恰相反，這證明了其他競爭者的實力，他們正在激烈地爭奪王座。
張鵬：我們該如何理解這種現(xiàn)象？OpenAI 有做錯了什么嗎？
王小川：從技術(shù)路線圖來看，我從一開始就更欣賞 Anthropic 的策略，尤其是它將代碼作為發(fā)展的中心，這條路是以 API 為中心，特別是深耕代碼能力。語言模型強化到代碼層面，就能夠賦能千行百業(yè)。
而 OpenAI 選擇是把重心放在一個 C 端的 App 上，最初由 Ilya Sutskever 提出的 “predict next token”（預(yù)測下一個詞元）開啟了大模型范式，沿著這條路走下去，代碼本應(yīng)是可見的、必然的方向。但或許是因為 OpenAI 的 “包袱” 過重，什么都想要，反而無法專注，也就難以找到最關(guān)鍵的軸心去突破。
當(dāng)它需要服務(wù) 7 億用戶時，就無法將代碼置于足夠高的戰(zhàn)略位置。我認為這是一種路線圖上的風(fēng)險。
我心中的 AGI（通用人工智能），其核心是代碼能夠自動運行。對此我有兩個邏輯：一個是從產(chǎn)業(yè)應(yīng)用場景出發(fā)，例如造醫(yī)生；但從更極致的技術(shù)追求來看，代碼才是中心。
因此，無論從產(chǎn)品形態(tài)還是技術(shù)路線圖來看，OpenAI 都沒有走在我期望的路徑上。
張鵬：Anthropic 的估值已經(jīng)漲到了 1700 億美元。我記得你每次都會強調(diào)，“語言才是智能的中軸”。所以 “代碼語言” 這個軸線上的高速發(fā)展已經(jīng)開始了唄？
王小川：代碼，本質(zhì)上就是一種更高級的語言。
最近 Geoffrey Hinton 也開始講，人類智力的核心在于 “類比”。這正是我一直信奉的，語言的本質(zhì)就是類比與推理。我之前反復(fù)推薦侯世達的《表象與本質(zhì)》，那本書用完整的篇幅闡述了這件事。
因此，數(shù)學(xué)是語言，代碼也是語言，而且是一種 “可運行” 的語言。它就像圖靈機一樣，能夠解決萬千問題。所以，真正的道路是清晰的：首先，通過人類語言理解常識、學(xué)會溝通；然后，掌握數(shù)學(xué)語言與代碼語言，從而征服理科與工科。這條路，我過去在很多場合都講過，從未改變。
今天代碼的快速崛起已經(jīng)開始驗證其價值，更重要的是它的數(shù)據(jù)飛輪也已經(jīng)高速啟動了。
其實代碼的終極用法，不是輔助程序員，而是它自己就能運行。今天所有類似的 Cursor 工具，本質(zhì)上還是在輔助程序員。而一旦代碼能夠?qū)崿F(xiàn)自我運行，AGI 也就到來了。我還記得多年前在知乎寫過一個帖子，標題是：“程序員是自己的掘墓人”。現(xiàn)在，這句話正在被驗證。
張鵬：以前大家對 “智能的高度” 特別充滿熱情，每次新模型的屠榜跑分都會被認真討論很久，但感覺今天 Coding 帶來了一個 “應(yīng)用的深度” 和 “智能的高度” 可以一起前進的事情。未來 “應(yīng)用的深度” 是不是會變得更被重視？
王小川：沒錯。單純的評測已經(jīng)不夠，已經(jīng)到了可應(yīng)用的階段。
其實除了代碼的價值已經(jīng)肉眼可見，今天大家對醫(yī)療的期待，也是與日俱增的。國內(nèi)大家討論得偏少，但其實醫(yī)療正迅速從 “非共識” 走向 “共識”。盡管 Anthropic 在代碼領(lǐng)域跑得更快，但 OpenAI 在今年 5 月發(fā)布了 Health-Bench，把醫(yī)療健康納入核心評測維度。在 OpenAI 的產(chǎn)品發(fā)布會上，“健康” 與 “醫(yī)療” 被反復(fù)強調(diào)。甚至在發(fā)布開源模型時，技術(shù)報告開篇第一章，就是闡述它在醫(yī)療領(lǐng)域的進展。
最值得玩味的，是在 GPT-5 的發(fā)布會上，唯一被請上臺為它背書的，是一位癌癥患者。
OpenAI 身負著服務(wù) 7 億用戶的巨大 “包袱”，這迫使它必須超越純粹的技術(shù)敘事，走向一條 “以人為中心” 的路線。在這條路上，醫(yī)療是其無法回避，且必須占領(lǐng)的戰(zhàn)略高地。
張鵬：硅谷確實還在越來越熱鬧，但過去一段時間，大家都覺得國內(nèi)大模型領(lǐng)域許多備受矚目的創(chuàng)業(yè)公司，也包括百川智能，似乎都變得 “安靜” 了。這背后有什么共性原因嗎？
王小川：身在局內(nèi)，我反而覺得這是一個極其自然的過程。
2023 年是歷史性的一年，資本的恐慌性涌入和對未來的無限暢想，是技術(shù)變革的必然序曲。這有點像 Gartner 技術(shù)成熟度曲線的規(guī)律，當(dāng)期望膨脹到頂峰，現(xiàn)實與應(yīng)用之間的距離必然會導(dǎo)致一個調(diào)整期。當(dāng)人們發(fā)現(xiàn)技術(shù)突破未能立即轉(zhuǎn)化為應(yīng)用爆發(fā)，熱情冷卻，行業(yè)便會安靜下來重新思考。
回答這個問題，必須從技術(shù)與環(huán)境兩個層面來看。技術(shù)層面，如果大家研究下 OpenAI 最新的開源模型，會發(fā)現(xiàn)它在基礎(chǔ)設(shè)施與工程化上的深厚實力，這不僅關(guān)乎算法。我們一度以為已經(jīng)拉近的距離，現(xiàn)在又被重新拉開。我們期待國內(nèi)同行在底層架構(gòu)上持續(xù)追趕，而百川也會在醫(yī)療這樣的垂直領(lǐng)域，做出自己的貢獻。
然而，比技術(shù)差距更嚴峻的，是來自大環(huán)境的挑戰(zhàn)。美國頭部公司動輒百億美金的融資，以及像 Anthropic 年化經(jīng)常性收入（ARR）已接近百億美金的規(guī)模，這在國內(nèi)目前都難以想象。說實話，在這樣的牌局里，任何一家能夠 “咬住” 不掉隊，本身已是一件了不起的事情。
本質(zhì)上，我們和美國存在一個 “時間差”。當(dāng)他們已經(jīng)進入以 ARR 為核心的 “摘果子” 收獲期時，我們絕大多數(shù)人還身處圍繞基準測試（Benchmark）和參數(shù)的 “模型內(nèi)卷” 階段。這種階段上的錯位，會直接導(dǎo)致 “底氣” 的缺失。
張鵬：這種 “看 ARR” 與 “看參數(shù)” 的差異，根源在于技術(shù)，還是商業(yè)環(huán)境？
王小川：我認為是雙重疊加：既有技術(shù)追趕的壓力，也源于商業(yè)土壤的不同。
張鵬：那之前大家在模型上投入的熱情和資源，你覺得值得嗎？如果這是一場如此艱難的追趕？
王小川：我認為，這取決于一家公司的終極抱負。
如果你的目標是打造一個輕巧、敏捷的公司，那么完全可以不自研模型。比如一個十幾人甚至幾個人的小公司，通過調(diào)用最優(yōu)的第三方模型，完全有可能快速實現(xiàn)正向現(xiàn)金流，并獲得資本的青睞。
但如果你立志要成長為一個長期的、具有系統(tǒng)性影響力的大公司，那么在模型層面的自主積累，就是一件不可或缺的事情。
重新變回一家 “有自己命題的公司”
張鵬：最近投資圈都在 “感謝” 大模型公司 “釋放了很多優(yōu)秀人才”，讓他們看到了不少值得投，值得搶的新項目。百川的業(yè)務(wù)和人員調(diào)整好像也挺大的，這背后你是怎么想的？
王小川：你肯定還記得 2023 年百川當(dāng)時的策略就是 “快”。快速入場、快速融資、快速搶占技術(shù)身位。這讓我們在高峰期一度達到 450 人。速度為我們贏得了有利位置，但也帶來了 “思想無法統(tǒng)一” 的后遺癥。
許多人帶著對大模型的熱情，甚至是源于 FOMO 的恐懼，加入了百川，我們卻未能真正 “捏成一股繩”。公司內(nèi)部甚至自嘲，已經(jīng)分裂成了做模型、做醫(yī)療、做商業(yè)化 “三個公司”。
后來，我在全員信中也坦誠溝通了這件事：我們必須回歸創(chuàng)業(yè)的初心 ——“為人類造醫(yī)生，為生命建模型”。
所以最近在組織上確實做了很多調(diào)整，直接說結(jié)果就是從 450 多人變成了不到 200 人，然后我們把管理層級從平均 3.6 級壓縮至 2.4 級，從今年 4 月到 6 月，花了兩個多月，我們完成了這次調(diào)整。你會發(fā)現(xiàn)，人數(shù)少了，整個團隊的 “壓強” 反而上去了，這讓我對未來更有底氣。我感到非常高興的是，最終留下的，是一支既有 AI 信仰，又對醫(yī)療抱有熱忱的團隊。
張鵬：當(dāng)初的快速擴張，在多大程度上是被客觀的產(chǎn)業(yè)節(jié)奏裹挾？又在多大程度上，是因為自己主觀上沒控制好節(jié)奏？
王小川：我認為是 “三七開”—— 三分客觀，七分主觀。
客觀上，在當(dāng)時那個狂熱的時間點，想要完全抵抗住浪潮的推力，確實很難。但更深層的原因，在于我自己。我確實為了迎合媒體、迎合團隊、迎合外界的期待，做了很多 “多余的動作”。
比如，我對金融這類能快速變現(xiàn)的方向，內(nèi)心并無真正的熱情。但當(dāng)時有團隊想做，有股東感興趣，我就 “從” 了。現(xiàn)在回看，這本質(zhì)上是自己當(dāng)時的 “心力” 還不夠強大。而攤子鋪得越大，心力被稀釋得就越厲害。
張鵬：現(xiàn)在想想的話，當(dāng)時有辦法更好地避免這種問題嗎？
王小川：我還真反思過，而且可能解法還真沒那么復(fù)雜。比如當(dāng)時如果我能堅持面試每一位新同事，情況會好很多。因為這個過程中就一定會讓自己 “慢下來”、想清楚。創(chuàng)業(yè)者一旦只判斷和選擇目標，而不充分參與過程之痛苦，很多判斷就會出問題。
我看其實大家的節(jié)奏調(diào)整都差不多，我相信行業(yè)會回歸理性，大家也終將更專注于自己真正想做的事。
對我而言，這次調(diào)整最大的收獲，是未來變得前所未有的清晰。因為我終于明白，真正的斗爭，從來不是與環(huán)境的斗爭，而是與自己內(nèi)心的斗爭。
張鵬：前段時間因為這些調(diào)整負面報道滿天飛的時候，是不是有好多朋友給你打電話慰問？
王小川：慰問是有的。但大家似乎都有些小心翼翼，大都不敢打電話，反正就是各種謹慎小心的關(guān)心我，說的問的都挺含蓄。
張鵬：你覺得大家為什么要來小心翼翼的 “慰問” 你？或者說他們?yōu)槟銚?dān)憂的是什么？
王小川：估計是覺得我壓力大。之前，無論對我，還是對百川，外界都抱有某種期待。當(dāng)百川的發(fā)展軌跡，沒有完全符合大家想象中那種高歌猛進的劇本時，可能一種低于預(yù)期的感受便產(chǎn)生了。我內(nèi)心很清楚，媒體曾經(jīng)給予了多少贊譽，當(dāng)現(xiàn)實與預(yù)期出現(xiàn)偏差時，外界就會感受到同等程度的 “失望”。
張鵬：所有的媒體贊揚，本質(zhì)上都是一種 “預(yù)支的借款”。
王小川：特別對。要么是消耗過往積攢的信譽，要么是透支未來的承諾，但終究是要 “償還” 的。所以，外界的情緒，本質(zhì)上是與你的發(fā)展速度和最終成績緊密掛鉤的。
張鵬：在那段時間里，你本人真實的狀態(tài)是怎樣的？
王小川：說實話，我確實沒有焦慮。我非常感謝大家的關(guān)心。很多人曾將自己對技術(shù)的理想，部分投射在了我們身上。所以當(dāng)百川的路徑看似 “偏離” 時，那種失落感是真實存在的。
而我之所以不焦慮，是因為我看到了大家沒看到的東西。
大家期待的百川，和我內(nèi)心真正想構(gòu)建的百川，其實存在一個錯位。早在 2021 年，甚至在創(chuàng)立百川的公開信里，我就明確提出，我未來二十年的熱情在于生命科學(xué)和大眾健康。ChatGPT 的出現(xiàn)，只是讓實現(xiàn)這一目標的路徑變得更加清晰和可行。
但在 2023 年那個時間點，整個市場都沉浸在一種狂熱里。無論是投資人、媒體，還是團隊成員，他們都帶著美國最前沿的模式作為對標，希望你做的跟美國一樣，因為那是被驗證過的、成功率最高的路徑。
在那種氛圍下，你去談醫(yī)療，是很難被聽進去的。所以，我們當(dāng)時在某種程度上 “迎合” 了市場的期待，沿著大家都能看懂的 “共識” 路徑在走。
但當(dāng)我們的探索開始深入，逐漸回歸到醫(yī)療的時候，之前那些因大模型、AGI 加入的人，都會產(chǎn)生一種跟期待不一致的地方。
而百川在過去一年里完成的最重要的一件事，就是經(jīng)歷調(diào)整，真正回歸到了我們自己對于未來的 “意義感” 和核心驅(qū)動力上。
張鵬：你真實 “第一人稱視角” 的投身大模型領(lǐng)域的起心動念是什么？我很好奇在過去的幾年間，為什么沒有去調(diào)整大家對你們的認知錯位呢？
王小川：當(dāng)我決定下場時，是因為我真切地感受到了 “模型” 的力量。2023 年初，我第一次深度使用 ChatGPT 時，內(nèi)心有兩種強烈的沖擊。
第一種，震撼。因為我之前專注于醫(yī)療領(lǐng)域，對最前沿的技術(shù)進展沒有那么緊密地追蹤。一上手，我心里就咯噔一下，意識到：天變了。我過往做輸入法、做搜索，每天都在和語言 AI 打交道，所以我能清晰地判斷，眼前的這個東西，和過去完全不是一個物種。
第二種，隨之而來的是一種失落感。我曾經(jīng)也算是 AI 圈的中心人物，但那一刻，我發(fā)現(xiàn)自己想做的醫(yī)療事業(yè)，似乎與 AI 的主旋律，變成了兩條平行線。
后來，我很快就想明白一個事：今天的大模型，能不能被用來 “造醫(yī)生”？
這個想法，讓我內(nèi)心的兩條邏輯線索瞬間串聯(lián)了起來：
第一條邏輯：語言是智力的中軸。掌握了語言，就掌握了構(gòu)建智能、乃至 “造人” 的關(guān)鍵。
第二條邏輯：醫(yī)生是醫(yī)療的中軸。構(gòu)建了 “AI 醫(yī)生”，就能掌握用戶、藥廠和科研的樞紐。
所以，技術(shù)上，我們在 “造人”；應(yīng)用上，我們則是在 “造醫(yī)生”。因此，我們從基礎(chǔ)模型做起，因為你不可能依賴一個不開源的外部模型，去構(gòu)建你的核心壁壘。
我的計劃始終是，超級模型里要走到 AGI，超級應(yīng)用則要去 “造醫(yī)生”。但問題是，當(dāng)時你向外界講述這個 “超級應(yīng)用” 時，大家聽不進去，他們只能聽懂，或者說更愿意聽 “超級模型” 的故事。
到了 2024 年，我們意識到，以百川的資源和國內(nèi)的整體